美国东部时间11月10日，第三届格林威治经济论坛在网络上召开。桥水基金（Bridgewater Associates）联合创始人达里奥、凯雷集团（Carlyle Group ）联合创始人和联合董事长大卫·鲁宾斯坦出席会议，共同讨论后总统大选时代和疫苗研发对美国以及世界经济将产生的冲击。

在论坛《后选举时代的经济》中，美国前财政部长杰克·卢（Jack Lew）与《经济学人》杂志的金融编辑Rachana Shanbhogue进行了对话。他认为美国的经济很大程度上取决于新冠疫苗的进展，要完全恢复还有很长的一段时间。在政治的“跛脚鸭时期”，小商业者和低收入人群在二次新冠的冲击下，将面临一段困难的时期。

以下是采访全文：

Shanbhogue：辉瑞疫苗的最新进展情况能给美国经济带来多大的改变？

杰克·卢：辉瑞的试验有很好的结果。我不是科学家，但如果是好消息，我也会认真看待，并希望它在过程中得到证实。我们有能力在对抗这种病毒方面取得进展。我相信从新冠的一开始，经济危机就会影响我们处理健康危机的能力。它不是一个自然的经济周期，而是一个以健康来驱动的周期。

正如我们所看到的，经济经历了很多起起落落。人们对经济立即复苏寄予厚望，在某种程度上，常识告诉我们，如果欧洲和美国不能继续开放，我们的经济不会有好转。这就是为什么即使GDP数据很好，我们仍然比以前低3%到4%。因此，我们需要着手解决健康危机，使经济以可持续的方式重新站起来。

我认为，即使疫苗起作用，我们也要时刻保持警惕。即使在疫苗分发之后，要完全恢复还需要一段时间。因此，我认为未来一两年我们将面临艰难的挑战。如果事情没有发挥应有的作用，就会有很大的风险，但情况可能会变得更糟。让我感到鼓舞的是，我们即将改变美国的政策，让我们有能力更快地恢复正常秩序。

Shanbhogue：你已经很好地回答了我的下一个问题，那就是，拜登总统对全球经济前景，特别是对美国的前景有什么影响？

杰克·卢：美国将回归“正常”，将会对世界大部分地区带来和平。与我们有共同价值观的伙伴对抗，是在帮助我们的对手、伤害我们的朋友，让我们的对手有机会介入我们曾经进步但现在退后的区域，这一直是违反我们的利益的。

所以我认为，从全球范围来看，人们将会松一口气，美国重新扮演一个更传统的角色。我认为我们不应该自欺欺人，认为过去四年的经历会在一夜之间过去。

美国对于美国应该扮演什么样的角色的态度，特别是在我们与中国等关系更为紧张的情况下，正在演变。美国有可能采取额外的刺激措施和复苏计划，但国会内部存在分歧，这意味着立即复苏的速度会更慢。这不仅仅是关于经济刺激计划大小的问题，而是关于钱去了哪里，它是否刺激了最需要它的地方的需求。

我希望特朗普政府和佩洛西上次讨论的方案不管规模大小，在设计将是可靠的，未来极端变化的可能性会因为国会和新政府之间的关系而减少，我希望这将为找到建设性妥协的领域铺平道路。美国需要开始重建一些社会结构，我认为经济的走向完全依赖于新冠，当我们度过新冠危机时，事情会变得更加简单和乐观一些。

Shanbhogue：你有过在一个分裂的国会执政的经历，你也有过处理金融危机带来的金融影响的经历。你认为我们可以从危机处理的方式中吸取教训吗？

杰克·卢：我原本以为他们开始已经吸取了一些教训。最开始我看到两党拥护的措施，这也我们经济出现快速反弹的原因。但目前两党之间的互助似乎正在消失，这是在金融危机结束时犯下的错误。这个错误的部分原因也许我们直到数年后才知道，经济衰退有多严重，以及真正需要的是什么？

通过过去的经验，我学习到了，政府给货币施加了太多的负担，但在财政刹车方面做得不够。财政政策是更快走出衰退深渊的更为有效的方法。作为货币政策制定者，我想说，货币政策做不了所有的工作。

所以这更需要两党的合作，多数党领袖麦康奈尔，就多数派可以在两党基础上支持的议案进行投票。我希望这对国家来说是正确的。我希望民主党人不要坚持把事情逼到如此极端的地步，以至于无法实现。我在两个政治压力很大的环境中参与了这项工作。这是可能发生的，但只有当领导者愿意冒险时才会发生。

Shanbhogue：现在两党分歧的领域，一个是花了多少钱，另一个是钱花在什么地方。你认为刺激方案的形式有什么潜在的共同点吗？

杰克·卢：在距离选举还有一个星期之前，财政部长努欽和佩洛西走得非常接近。他们并没有完全做到这一点。但如果他们能把它作为起点，我认为能达到目标。毫无疑问，国家和地方政府受到了严重的打击，这将损害宏观经济并造成巨大的家庭痛苦。

我担心小商业和一些低收入者，在缺乏支持的情况下，当经历二次新冠疫情冲击时，会坚持不住。从现在到未来2-3月的这段时间又被称为政治上的“跛脚鸭时期”，也就是新老政权交接的这段时间，可能是一个极度痛苦的时期，这将会深化和扩展经济伤害。

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编辑：潘家欣

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